سید محمد خاتمی: دولت بايد قبول كند كه از علم، واقعيتها و كارشناسان بهره بگيرد
امروز:رييس جمهور سابق كشورمان گفت: معتقدم در همة مواردي كه در آن خطاب به ملت و گذشته شده و يا مطالب نادرستي كه به مردم بيان ميشود، بايد در ازاي اراية آن ، ميزگرد گذاشته و مناظره يا بحث شود تا مردم غافل نمانند.
*دين واقعي مخالف با علم نيست
به گزارش رسیده به سایت امروز حجت الاسلام والمسلمين سيدمحمد خاتمي كه در جمع مديرمسوول، دبيران و روزنامهنگاران روزنامه سرمايه صحبت ميكرد با اشاره به ضرورت توجه به علم و تفاوتهاي بين علوم اجتماعي و علوم دقيقه گفت:«يكي از مشخصات دنياي امروز اعتبار دادن به علم است و البته يك مشكل در اين ميان وجود داردو آن هم اين است كه بخواهيم علم را جاي دين قرار دهيم و يا بالعكس؛ بلكه بايد توجه داشت كه علم و دين هركدام جاي خودشان هستند و دين واقعي هم ديني است كه مخالف با علم نيست.»
*اگر بخواهيم اقتصاد خوبي داشته باشيم بايد به علم و كاركارشناسي با معيارهاي علمي توجه كنيم
رييس بنياد باران همچنين اظهار كرد:«در زندگي روزمره نيز اين كه علم ميداندار باشد و كار كارشناسي در امور انجام بگيرد اين مساله پذيرفته شده است، تجربه هم نشان ميدهد كساني كه به علم در زندگي خود اعتبار بدهند، موفقتر خواهند بود وما نميتوانيم در مقابل اين مساله بايستيم. بنابراگر بخواهيم اقتصاد خوبي داشته باشيم بايد به علم و كاركارشناسي با معيارهاي علمي توجه كنيم و به خاطر اين كه الگوي ما در كشور با الگوي برخي كشورها ممكن است متفاوت باشد، ما نبايد با علم مخالفت كنيم، كه در اين مساله نيز آمار خيلي مهم است.
*دست کاری در آمار مشکلات را حل نمی کند
خاتمي تصريح كرد:«يكي از مشكلاتي كه ما داريم، آمار است ؛ سياسي شدن مسايل سبب ميشود كه جامعه از علمي شدن دوري كند و آمار درستي وجود نداشته باشد.» ؛ «اگر خداي ناكرده مشكلي پيدا كرديم براي رفع آن در معيارهاي آمارگيري و آمار دستكاري كرديم، ممكن است براي يك مدت برخي از مسايل پوشيده بماند و يا برخي از اشكالات را انكار كنيم. اما واقعيت اين است كه اين مساله مشكلات را حل نميكند.»
*تغیر در معيارهاي علمي واقعيت رااز بين نميبرد
وي با اشاره به مساله ای مثل تورم خاطرنشان كرد:«اگر در جامعه تورم وجود دارد و بالاتر از ان احساس فردفرد جامعه هم اين است كه تورم وجود دارد و مردم عادی هم تورم را در هنگام خريد خود احساس ميكنند. حالا شما آمار بدهيد كه تورم وجود ندارد و يا تغیری در معيارهاي علمي بدهیم که نتیجه دلخواه ما را بدهد؛ اما آن واقعيت از بين نميرود.»
*اگر جامعه احساس كند كه به او دروغ گفته شده است، اعتماد متقابل از بين ميرود
سيد محمد خاتمي افزود:«متاسفانه اگر اين جامعه احساس كند كه به او دروغ گفته شده است، ولو ا ين كه اين دروغ با حسننيت و نيت خير بيان شده باشد، اين اعتماد متقابل نه تنها ميان عالمان و نخبگان با كساني كه مديريت جامعه را برعهده دارند، از بين ميرود بلكه اگر اعتماد ميان مردم و مديريت هم از بين برود، اين مشكل بزرگي است كه بايد براي آن فكري انديشيده شود.»
*هيچ دولتي نميتواند ادعا كند كه ظرف دو يا سه سال می تواند مشكلات را حل كند
وي همچنين با بيان اينكه در توليد علم، صنعت و اشتغال مشکلاتی وجود دارد و همة ما ميدانيم كه اين نواقص و مشكلات يك شبه قابل حل نيست، گفت: «هيچ دولتي هم نميتواند ادعا كند كه ظرف دو يا سه سال اين مشكلات را حل ميكند، گرچه متاسفانه اين ادعا هم مطرح شده است ولی آنچه مهم است اینکه جهتی را برگزینیم که به حل مشکلات منجر شود.»
*ساختار اقتصادي ما بيماری ریشه داری است
خاتمي گفت: « بنده از اول كه آمدم گفتم، ساختار اقتصادي ما بيمار است، اين بيماري هم امسال، سال گذشته، پنج سال و 10 سال پيش به وجود نيامده است. يك بيماري ريشهداري است. در كنار اينها مسايل سياسي و اجتماعي هم وجود دارد و برخورد با آنها مشكل است. بنابراين بايد با تدبير، همدلي و همگامي، گام به گام جلو رفت و اين مسايل را حل كرد.»
*مهم این است که جهت گیری به سوی حل مساله باشد و باید ببینیم اکنون این جهت را طی می کنیم یا نه؟
رييس بنياد باران در ادامه افزود: «يكي از آرزوهايي كه به دل من ماند هدفمند كردن يارانهها در كشور است كه از ابتدا هم مدنظر من بود و تا حدودي هم در اين مسير گام برداشتيم و جهتگيري ما نيز به اين سمت بود، ولي نتوانستيم و نشد؛ حالا عدم تحققاين مساله چقدر به دليل نقص من به عنوان مدير كشور مربوط بوده و چقدر به شرايط اجتماعي كه ديكته ميكرده است ؛امری است که جای بحث آن اینجا نیست ولی مهم این است که جهت گیری به سوی حل مساله باشد و باید ببینیم اکنون این جهت را طی می کنیم یا نه؟
*متاسفانه رسم شده است كه مسايل واقعي پوشيده نگه داشته شوند، مسايل به صورت ديگري گفته شوند و دايما فرار به جلو صورت بگيرد
به گزارش روابط عمومي بنياد باران ، خاتمي ادامه داد: «متاسفانه رسم شده است كه مسايل واقعي پوشيده نگه داشته شوند و مسايل به صورت ديگري گفته شوند و دايما فرار به جلو صورت بگيرد. همچنين هر چيزي كه نسبت به گذشته است، محكوم و بد جلوه داده ميشود ؛ ادعای حل مساله می شود در حالیکه می بینیم که مشکل همچنان باقی است بلکه بیشتر و بزرگتر می شود.»
*چه كسي ميخواهد دولتي در اين نظام وجود داشته باشد كه موفق نباشد؟ مگر اينكه آن فرد خائن باشد!
وي هشدار داد: «اين مساله اعتماد متقابل بين ملت و نظام را از بين ميبرد و همه بايد كوشش كنيم. وگرنه چه كسي ميخواهد دولتي در اين نظام وجود داشته باشد كه موفق نباشد، مگر اينكه آن فرد خائن باشد، همه ما دلمان ميخواهد كه كمك كنيم.
رييسجمهوري سابق كشور افزود: «ولي اينطور هم نباشد، که ما هرگونه كه ميخواهيم صحبت كنيم و هر نسبتي كه ميخواهيم بدهيم.»
*علميترين، كارشناسيترين و كارآمدترين برنامهاي كه بعد از انقلاب تدوين شده، برنامة چهارم توسعه است
خاتمي در ادامه سخنانش برنامة چهارم توسعه را مورد توجه قرار داد و گفت: «بنده نميگويم بهترين برنامهاي كه در دنيا تدوين شده، برنامة چهارم توسعه است. ولي معتقدم علميترين، كارشناسيترين و كارآمدترين برنامهاي كه بعد از انقلاب تدوين شده، برنامة چهارم توسعه است كه در آن از تجربيات برنامههاي گذشته و نظريات كارشناسانه بهرهبرداري شده و سعي شده است كه نظريات كارشناسي در سطح بالاتري در نظر گرفته شود.»
*مگر بدون شركت دادن بخش خصوصي ميتوان به اشتغال پايدار و مورد اطمينان رسيد؟
رييس جمهور سابق كشورمان مواردي از برنامة چهارم را نظير، رشد اقتصادي 8 %، تورم يك رقمي، وضعيت اشتغال و بيكاري، سرمايهگذاري و ... را مورد اشاره قرار داده و گفت: «مگر ميشود بيكاري را بدون زمينهسازي براي ايجاد اشتغال از بين برد و مگر بدون شركت دادن بخش خصوصي و جذب سرمايههاي داخلي و خارجي و جذب تكنولوژي و امكانات خارجي ميتوان به اشتغال پايدار و مورد اطمينان رسيد. ما كه سحر و جادو نميكنيم. بالاخره اين كار بايد انجام بگيرد. اين مسايل بايد گفته شود و جامعه بداند كه ما چقدر درآمد داشتيم و اين درآمد را چگونه مصرف كرديم.
*اگر درآمد سرانه ارتقا پيدا كرد آن گاه توزيع عادلانه در جامعه صورت گرفت ،عدالت معنا پيدا ميكند
وي در مورد اجرای عدالت نیز گفت:«اگر درآمد سرانه ارتقا پيدا كرد آن گاه توزيع عادلانه در جامعه صورت گرفت ،عدالت معنا پيدا ميكند؛ در غير اين صورت اگر ارتقا پيدا نكند چه چیز را می خواهیم عادلانه توزيع كنيم؟ بنابراين بايدزمینه سرمايهگذاري و ايجاد اشتغال فراهم شده و سهم بخش خصوصي مشخص شود.»
15 ميليارد تومان در حساب ذخيرة ارزي براي دولت کنونی گذاشتم
وي سپس درآمد نفتي در دولت اصلاحات را مورد توجه قرار داد و گفت: «متوسط درآمد نفتي ايران در آن دوره؛ بيست و يكي دو ميليارد دلار در سال يعني حدود 160 يا 170 ميليارد تومان در هشت سال بود. با اين درآمد 15 ميليارد تومان هم ذخيرة ارزي در حساب براي دولتي گذاشتم كه هماكنون سركار است و بعد از آن قيمت نفت تقريبا سه برابر شده است اما در اين ميان بخش خصوصي چقدر رشد كرده است؟
* ظرف دو- سه سال گذشته چقدر از حساب ذخيرة ارزي صرف امور جاري كشور شده است؟
خاتمی تاکید کرد:براي اولين بار حدود هشت يا 9 ميليارد دلار براي بخش خصوصي ازحساب ذخیره ارزی توافق شدوپنج يا شش ميليارد دلار از پول نفت به بخش خصوصي تزريق شدكه فكر ميكنم مواردي كه هماكنون در بخش خصوصي كشور در حال به ثمر رسيدن است مربوط به سرمايهگذاريهاي همان وقت است. حالا شما برويد ببينيد ظرف دو-سه سال گذشته چقدر از حساب ذخيرة ارزي صرف امور جاري كشور شده است؟و چقدر در جای خود یعنی در خدمت سرمایه گذاری بخش خصوصی مصرف شده است؟!»
*دولت بزرگترين رقيب بخش خصوصي است
رييس بنياد باران افزود: «در عين حال معتقدم كه همان زمان هم صددرصد موفق نبوديم و سهمي را كه بايد به بخش خصوصي ميپرداختيم، نپرداختيم و امروز كه بايد چندين برابر در حساب ذخيرة ارزي، ذخيره داشته باشيم و چندين برابر گذشته به بخش خصوصي كمك كنيم و رونق در اقتصاد ايجاد كنيم؛ ميبينيم كه باز هم دولت بزرگترين رقيب بخش خصوصي است.»
*میزان مالیات را به نفع تولید، در بخش خصوصی كاهش دادیم
سيدمحمد خاتمي در ادامه با اشاره به اصلاح نظام مالیاتی در دولت اصلاحات گفت: «ما ابتدا بايد بخش خصوصي را حمايت كنيم. يك روي قانون مالياتها اين بود كه بخش خصوصي تقويت شود ما میزان مالیات را به نفع تولید در بخش خصوصی كاهش دادیم و اين مساله جزو افتخارات ماهست. امروز رسانههاي فراگير اين مسايل را مطرح نميكنند و كسي هم نيست كه در اين رسانهها به تبيين اين موارد بپردازد؛بلکه این رسانه ها و محافل بر عکس در جهت تخریب و وارونه نشان دادن امور حرکت می کنند.»
*اتهام زدن و مسائل را وارونه جلوه دادن نه به نفع اسلام و انقلاب است ؛ نه دردی از مردم و نظام درمان می کند
رييس موسسه بين المللي گفت و گوي فرهنگها و تمدنها افزود: «بنده معتقدم در همة مواردي كه در آن خطاب به ملت و گذشته شده و يا مطالب نادرستي كه به مردم بيان ميشود، بايد در ازاي اراية اين مطالب نادرست ميزگرد گذاشته و مناظره يا بحث شود تا مردم غافل نمانند.اتهام زدن و مسائل را وارونه جلوه دادن نه به نفع "اسلام و انقلاب" است،نه دردی از" مردم و نظام" درمان می کند! نه دولت از این طریق تقويت ميشود؛بلکه بايد به گونة ديگري دولت را تقويت كنيم.»
*دولت بايد قبول كند كه از علم، واقعيتها و كارشناسان بهره بگيرد
سيد محمد خاتمي خاطرنشان كرد كه «دولت بايد قبول كند كه از علم، واقعيتها و كارشناسان بهره بگيرد.» وي با اشاره به امكانات دولت نهم افزود: «بنده معتقدم امكانات فراواني وجود دارد؛ هر چند كه ما زمان را به سرعت از دست ميدهيم، چرا كه امسال سال سوم برنامة چهارم است.»
در همين زمينه سيدمحمد خاتمي حركت دولت اصلاحات را در جهت تطبيق با برنامة سوم توسعة كشور مثال زد و تصريح كرد: «ما در برخي جاها از برنامة سوم جلو ، در برخي جاها 90 تا 95 درصد با برنامة سوم همگام و البته در بعضي موارد نيز عقب بوديم.
*دولت ايدهآل دولتي است كه نه تنها صددرصد به اهداف برسد بلكه از اهداف برنامه هم جلو بيفتد
رییس جمهور سابق کشورمان تصریح کرد:در مجموع حاصل برنامة سوم، مثبت بود و اگر ملاك كارآمدي اين مساله قرار دهيم و به درستی اطلاع رسانی کنیم میزان خدمت دولتها معلوم می شود؛البته دولت ايدهآل دولتي است كه نه تنها صددرصد به اهداف برسد بلكه از اهداف برنامه هم جلو بيفتد. همان گونه كه در بخشهاي مختلف نظير صنعت و كشاورزي، جلو زديم و در بعضي بخشيها هم گاه عقب بوديم.»
وي افزود: «اتفاقات برنامة چهارم با توجه به نقصهايي كه در كار ما وجود داشت يا برآوردهاي نادرستي كه در برنامة سوم داشتيم، تكامل پيدا كرد و بايد ديد واقعا ميتوانيم در پايان چند برنامهاي كه داريم به اولين قدرت منطقه تبديل شويم يا خير؟ بالاخره همه بايد جوابگو باشيم. ما وظيفه داريم كه به مردم خدمت كرده و آنها را رشد داده و جامعه را به جلو ببريم.»
*بايد از رسانة ملي گلايه كرد...
به گزارش روابط عمومي بنياد باران، سيدمحمد خاتمي در ادامه ابراز عقيده كرد: «بنده معتقدم كه اين مسايل بايد با انصاف و منطق در عرصة افكار عمومي بيان شود و از اين جهت بايد از رسانة ملي كه بايد پيگير چنين مسايلي باشد گلايه كرد كه هر گونه تهمت و نسبتي به برخي افراد و جريانها نسبت داده ميشود و طرف مقابل هم هر گونه ادعايي ميكند و البته جرياني كه به آن نسبت ناروا داده شده است نميتواند حرفي بزند و اگر هم حربي بزند به جايي نميرسد و البته مردم را هم اينچنين در بلاتكليفي ميگذاريم. اين امر به نفع هيچ كس و كشور نيست و آثار بدي نيز براي جامعه به جاي ميگذارد.»
*امیدوارم خداوند همه ما را هدایت کند که صاقانه با مردم روبرو شویم
رييس موسسه بين المللي گفت و گوي فرهنگها و تمدنها در ادامه امسال را مورد اشاره قرار داد و گفت:«اگر ميخواهيم در سال اتحاد ملي به اين امر دست يابيم، اولين مساله رعايت انصاف است. باید دولت را كه در مركز و محور كار است كمك نمود،نباید آن را مورد تهاجم بيجا قرار داد و تضعيف كرد. از طرفي نه دولت و نه جريانهاي ديگر نبايد به كساني كه خدمت كردهاند و يا ميتوانند خدمت كنند رفتار ناروا داشته باشند؛امیدوارم خداوند همه ما را هدایت کند که صاقانه با مردم روبرو شویم.»
*اگر مسايلي كه ادعاي اصلاح آن ميشود با احساس مردم مغايرت داشته باشد، ضدتبليغات است
خاتمي اظهار داشت: «اگر مردم برخي موارد را احساس نكنند براي مدتي ميتوان مسايل را حل كرد اما اگر مسايلي كه ادعاي اصلاح آن ميشود با احساس مردم مغايرت داشته باشد، اين موارد ضدتبليغات است.»
*رسانهها بايد سعي كنند تا واقعيات را به مردم اطلاع دهند
وي در خاتمه اظهار كرد: «كشور متعلق به همه است. تمام مسوولين بايد در كنار هم باشند و رسانهها نيز بايد با دلسوزي مطالب را براي مردم و دولت منتشر كنند و سعي كنيم تا واقعيات را به مردم اطلاع بدهيم.»
*اگر ميگوييم ما طرفدار مردم هستيم بايد ملاك و معيارمان مشاركت مردم باشد
سيد محمد خاتمي افزود: «بايد مردم را در امور مشاركت بدهيم. مشاركت در اقتصاد و سياست و همه عرصه ها؛ اگر ميگوييم ما طرفدار مردم هستيم بايد ملاك و معيارمان مشاركت مردم باشد و موانع را در اين زمينه كم و نه اين كه زياد كنيم.»
*باید ببينم در عمل چقدر به مردم قيمت داده شده است
رييس جمهور سابق كشورمان تاكيد كرد: «يكي از معيارهايي كه بايد در موفقيت و نحوه عملكردها در وراي شعارها سنجش قرار بگيرد، اين است كه ببينم در عمل چقدر به مردم قيمت داده شده است و عملا چقدر مشاركت مردم افزايش يافته و البته بايد ديد كه مردم نيز تا چه حد احساس مشاركت در امور ميكنند.»
*فعاليت در حوزه اطلاعرساني و ارايه آگاهي از كارهاي خوب جامعه است
خاتمی در ابتدای این دیدار با اشاره به پايان ماه مبارك رمضان و ابراز اميدواري از اينكه همگان از اين ماه بهره و فيض كافي برده باشند گفت:«اين جمع، جمع مباركي است و فعاليت در حوزه نشر و اطلاعرساني و ارايه آگاهي مسلما از كارهاي خوب جامعه است.
