اعتماد-زاگرس ايراني: علي اکبر عبدي فرماندار معزول ايوان غرب به گونه يي ديگر سخن مي گويد. او معتقد است در حوادث انتخاباتي ايوان غرب که به کشته شدن سه تن و زخمي شدن جمعي ديگر از مردم اين شهر منجر شد، تقصيري نداشته و وظايف انتخاباتي خود را به نحو احسن انجام داده و به موقع نتايج انتخابات را به استانداري ايلام اعلام کرده اما اين مسوولان استانداري و هيات نظارت بودند که در اعلام نتايج تعلل به خرج دادند چرا که داريوش قنبري داراي راي اول بود و به جناح اصلاح طلب تعلق دارد بنابراين مقصر حوادث ايوان غرب کساني هستند که در اعلام نتايج تعلل به خرج دادند. گفت وگو با علي اکبر عبدي را مي خوانيد. پيش از خواندن اين گفت وگو ذکر اين نکته جالب است که بسياري از حوادث که جنبه خشونت به خود مي گيرد، در ابتدا موضوعي بسيار ساده است و چون مورد توجه قرار نمي گيرد، رفته رفته موضوع ساده، پيچيده مي شود تا جايي که حتي ممکن است عده يي نيز قصد بهره برداري از آن را به نفع اميال و اغراض خود داشته باشند.حادثه ايوان غرب به نحو وسيعي در مطبوعات منتشر شد و حتي مقامات مسوول نيز درباره آن سخن گفتند ولي از آنجا که سخنان فرماندار، عالي ترين مسوول اجرايي شهر، را تاکنون کسي نشنيده است گفت وگو با او را بدون کم و کاست منتشر کرديم تا به عنوان يک تجربه انتخاباتي مورد توجه قرار گيرد. در اين حادثه هر کس مقصر شناخته شده باشد که در اينجا فرماندار مقصر شناخته شده و عزل شده است، موضوعي که مهم است اين است که با اندکي دقت و مديريت مي شد جلوي حادثه يي را که متاسفانه در آن سه نفر کشته شدند، گرفت.

---

- آقاي عبدي شما از چه مدتي و چگونه فرماندار شهرستان ايوان غرب شديد؟

بالاخره با تغيير در سيستم قبلي، از طرف دولت احمدي نژاد قرار بر اين شد که ما فرماندار شويم.

- آيا شما سابقه مديريت اجرايي داشتيد؟ در بدنه وزارت کشور بوديد يا قبلاً در جاي ديگر بوديد؟

از سال 62 تاکنون در مديريت اجرايي بوده ام.

- قبل از اينکه فرماندار شويد کارتان چه بود؟

قبل از اينکه فرماندار شوم در آموزش وپرورش بودم.

- رئيس سازمان آموزش وپرورش بوديد؟

خير، تا قبل از اين بايد رئيس آموزش وپرورش مي شدم حتي به مصاحبه هم رفتم اما متاسفانه فرماندار شدم.

- مگر چه اتفاقي افتاده که اينقدر دلتان پر است؟

هر کس از حقيقت، ارزش، وجدان و هرچه دفاع کند به مسلخ مي رود، يعني هيچ کس از او دفاع نمي کند.

- چه کساني از شما دفاع نکردند. چه اتفاقي افتاده که کسي حاضر نيست از شما دفاع کند؟

به خاطر اين قضيه ايوان غرب، بنده هيچ گناهي ندارم، هيچ گناهي. وظيفه خود را به خوبي انجام دادم، ساعت 30/1 نتيجه انتخابات را بدون هيچ گونه خدشه يي اعلام کردم. در دو مرحله انتخاباتي که در استان هاي ايران برگزار شده بنده تنها شهرستاني بودم که انتخابات را خوب، سالم، بدون کوچک ترين مشکل و بدون کوچک ترين دفاع از کسي جز دفاع از حق، جز دفاع از آرا، جز دفاع از صيانت و راي مردم برگزار کردم. من هيچ گونه موضع گيري نداشتم. طبق مصوبات شوراي تامين استان ايلام، تنها شهرستاني که در مرحله اول انتخابات هيچ مشکلي نداشت، ما بوديم.

- پس چرا همه فرماندار را مقصر معرفي مي کنند. روز اول هم شما را عزل کردند. شما در مورد اين حادثه چه مي گوييد؟

در ساعت 30/1 شب، اولين شهرستاني بوديم که نتيجه انتخابات را با آراي صندوق که از سوي هيات نظارت تاييد شده تحويل حوزه انتخابيه استان داديم.

- نتيجه راي آقاي قنبري در آنجا چطور بود؟ زيرا شايعه شده که ده هزار راي و شايعه ديگر اينکه سه هزار آراي او باطل شده است.

در کجا؟

- در ايوان غرب.

خود او مي داند اين شايعه از اساس غلط است، خودش ساعت چهار و نيم صبح به ايلام رفته، من صندوق ها و نتيجه انتخابات را در ساعت يک و نيم شب به حوزه انتخابيه استان تحويل دادم.

- در ساعت يک و نيم چه نتيجه يي داديد؟

در شهرستان ما آقاي قنبري اول و آقاي فولادي دوم بودند.

- بعد چه شد که اين اتفاقات افتاد و شما اعلام کرديد؟

زيرا خود او به حوزه انتخابيه شهر ايلام مي رود، متاسفانه فرمانداري ايلام نتيجه آرا را دير اعلام کرده، آقاي قنبري وقتي به ستاد انتخاباتي مي رود و با هيات نظارت برخورد مي کند، يکسري حرف و حديث مي شنود، طبق يکسري حدسيات و بدون اشراف بر مسائل واقعي که به يقين هم نمي رسد شايعه مي کنند که قنبري از نفر اول به دوم تنزل پيدا کرده و حتي به دنبال اين هستند که او را حذف کنند البته بدون اينکه به يقين برسد. بالاخره اطرافيان و هواداران خود را در جريان قرار مي دهد و آن غائله برپا شد، متاسفانه اين غائله هم يک مساله عميق و سازماندهي شده بود.

- کجا دير اعلام کردند؟ ايلام؟

واقعاً در قضيه يي که پيش آمده، علت و انگيزه يي که باعث احساسات و درگيري و چنين مسائل و مشکلاتي شده، عدم توجه حوزه انتخابيه و هيات نظارت به پيگيري ها بوده است. شخص آقاي استاندار هم چندين بار دستور داده بود که آرا را اعلام کنند.

- چه کساني اعلام نکردند؟

حوزه انتخابيه استان يعني فرمانداري ايلام و هيات نظارت استان اجازه ندادند.

- چرا اعلام نمي کردند؟

نمي دانم. من در جريان اين قضيه نبودم، من در درگيري خودم بودم. واقعاً اگر مي دانستم، بيش از 50 بار من با حوزه انتخابيه استان تماس گرفتم متاسفانه جواب نمي دادند و تلفن ها قطع بود و اين مشکل پيش آمد، منتها خود آقاي قنبري در آنجا بوده است. مثل اينکه حوزه انتخابيه غستاد انتخاباتف به او گفته بود در بحث راي مشکلاتي هست، فاصله هم کم شده است. تا اعلام شود، آقاي قنبري هم بايد مقداري صبر مي کرد و بالاخره احساسات مردم به اين صورت جريحه دار نمي شد. در شهرستان ما يکسري افراد افراطي هستند که به دنبال مقاصد خود بودند. ولي خود آقاي قنبري مي داند که در شهرستان ما ساعت يک و نيم شب ميزان آراي هر صندوق و صورتجلسه تاييد شده و نفر اول بودن آقاي قنبري به استان ارسال شده است و هيچ گونه مشکلي مربوط به شهرستان ما وجود نداشته است.

- خود شما مي فرماييد به رغم پيگيري هاي استاندار هم، فرمانداري و هيات نظارت ايلام حاضر نشده نتيجه را اعلام کند.

من زنگ زدم، ساعت 8 صبح بود، استاندار گفت من زنگ زدم و گفتم بايد اعلام کنيد. بعد از آن تماس ارتباط ما به طور کامل با استان دچار مشکل شد و اختلال به وجود آمد و هر چه با حوزه انتخابيه صحبت کرديم چيزي به ما نمي گفتند و جواب نمي دادند، تلفن ها هم قطع بود.

- تجمع در فرمانداري چه ساعتي شروع شد؟

هشت و نيم به بعد بود.

- تجمع کنندگان چه مي گفتند؟

ابتدا به خاطر بحث جشن جمع شده بودند. به محض اينکه از استان زنگ زدند که آقاي قنبري از اول به دوم جابه جا شده و به احتمال قوي حذف مي شود، آنها احساساتي شدند. ما از ماجراي اينکه واقعاً براي جابه جا شدن انگيزه يي بوده، اطلاعي نداريم.

-وقتي احساساتي شدند چه کار مي کردند؟

شعار مي دادند «مرگ بر استاندار» و شعارهاي سياسي ديگر.

-آيا شما به آنها تذکر داديد يا در جمع آنها حاضر شديد؟

زماني که تعدادشان خيلي کم بود فرمانده سپاه را فرستاديم با آنها مذاکره کرد و به آنها گفت که ربطي به ايوان ندارد و بايد حوزه انتخابيه ايلام نتيجه آرا را اعلام کند، ولي همان طور که گفتم تعداد زيادي از نيروها تجمع کرده بودند. آنها به دنبال يکسري اهداف ديگر بودند و متاسفانه آقاي قنبري هم در مرحله اول متوجه اين جريانات نمي شد.

-تجمع کنندگان چند نفر بودند؟

ابتدا نزديک به 500 نفر بودند و بعد از آن بر تعداد آنها افزوده شد و نزديک به هزار و پانصد نفر شدند. دانش آموزان و تعدادي از معلمان هم مدارس را تعطيل کردند و يکسري شايعات موجب شد بر تعداد جمعيت اضافه شود. همين حرف و حديث ها به تشديد وضعيت کمک مي کرد.

-وقتي شما با تجمع کنندگان روبه رو شديد سعي نکرديد از نيروهاي انتظامي براي متفرق کردن آنها استفاده کنيد؟

در لحظات اول که تعداد کم بود و حدود 150 نفر بودند پرسيدم جريان چيست، گفتند اعلام نتيجه قطعي را مي خواهند. گفتيم ما نتيجه را اعلام کرده ايم و ان شاءالله اعلام مي کنند. اين شايعه هم اثر ندارد زيرا انتخابات سالم بوده و راي هم قطعي است. اما حقيقتاً خدا مي داند که تعدادي از آنها به دنبال بحث راي و اين مسائل نبودند.

-به دنبال چه بودند؟

بالاخره يکسري مسائل ديگر داشتند.

-شما به عنوان فرماندار و رئيس تامين شهر بگوييد به دنبال چه بودند؟

به دنبال مسائل سياسي خودشان بودند. به دنبال دفاع از آقاي قنبري نبودند و عمق قضيه يکسري آشوب هاي ديگر بود.

-چه شد که شما دستور و فرمان تير داديد؟

ما دستور تير نداديم و چيزي هم نگفتيم.

-پس چه کساني شليک کردند و آيا شليک خودسرانه بود؟

خانم مرا به بيرون مي خواستند بفرستند، تا لحظه آخر هم خانم و بچه هاي من در ساختمان فرمانداري بودند. در آن لحظه طبق شواهد و قرائن اتفاقاً تيراندازي از جاهاي ديگر شروع شده است.

-از کجا شروع شده است؟

از بيرون فرمانداري و از داخل جمعيت و جاهاي ديگر.

-يعني خود تجمع کنندگان به خودشان شليک کردند؟

تا زماني که نيروها وارد فرمانداري شدند و به داخل ساختمان اصلي آمدند، واقعاً هيچ کس هيچ حرکتي نکرده بود. هيچ کس تيراندازي نکرده بود.

-آيا هنگ مرزي وظيفه تامين انتخابات را برعهده داشت؟

خير.

-پس برعهده چه کساني بود؟

نيروي انتظامي شهرستان.

-پس اينکه گفته مي شود از هنگ مرزي براي تامين امنيت انتخابات آمده بودند، اشتباه است؟

اين مساله بعد از ماجرا بوده است. نيروهايي که قبلاً در منطقه بودند مسوول امنيت شهرستان بودند که همه آنها نيروهاي انتظامي بودند.

-يعني شما صدور فرمان تير را تکذيب مي کنيد؟

اولاً تيراندازي زودتر از ورود جمعيت به فرمانداري شروع شده است و تا ورود به مدخل فرمانداري، نيروهاي انتظامي هم شروع به تيراندازي نکردند.

-شما فرمان تير داديد؟

خير.

-پس نيروي انتظامي به طور خودسرانه اقدام به تيراندازي کرد؟

احتمالاً دستپاچه شده اند و شايد چون به آنها حمله کرده اند احتمال اينکه بعضي از نيروهاي انتظامي شليک هوايي کرده باشند زياد است، ولي بالاخره بعدها که کارشناسي شود مشخص مي شود بسياري از آنها توسط نيروهاي داخل جمعيت از بين رفتند.

-هيات هايي که از کميسيون امنيت ملي، وزارت کشور و شوراي عالي امنيت ملي به ايوان غرب آمدند اولين کاري که انجام دادند شما را عزل کردند.

متاسفانه اين رسم اشتباهي است که کسي که وظايف خود را خوب انجام داده قرباني اش مي کنند. چون کساني که تصميم مي گيرند، مي خواهند از واقعيت و حقيقت فرار کنند. به نظر من اولين کساني که بايد برکنار مي شدند کساني بودند که نتيجه انتخابات را اعلام نکردند. با آنهايي بايد برخورد مي شد که به احساسات مردم بي توجه بودند، نه ما که سعي داشتيم تا آخرين لحظه مردم را آرام کنيم و از قانون و حق و مصالح نظام دفاع کنيم و هيچ گاه هم برخلاف ميل مردم نبوديم.

اين قضيه بايد ريشه يابي مي شد. واقعاً کساني که در مرحله اول باعث اين مشکل شدند کساني بودند که راي مردم را به موقع اعلام نکردند.

-من سوال خود را مجدداً تکرار مي کنم. حضرت عالي مي فرماييد دو احتمال وجود دارد؛ يکي اينکه تجمع کنندگان به نيروهاي انتظامي حمله کرده باشند، دوم اينکه از درون خودشان شليک کرده باشند.

خير. ما هيچ دستوري نداريم.

-شما چرا نيروهاي آتش نشاني را مستقر نکرديد که از آب پاش براي متفرق شدن جمعيت استفاده کنند؟

جمعيت جايي بود که به هيچ وجه اجازه نمي داد آتش نشاني داخل آيد، اولاً ما اصلاً پيش بيني نمي کرديم مساله اينقدر بغرنج شود. شيشه ماشين آتش نشاني را که مي خواست ماشيني را خاموش کند شکستند و با آن برخورد کردند. تجمع کنندگان طوري احساساتي شده بودند که مجال ورود هيچ ماشيني به فرمانداري وجود نداشت.

-مي گويند شما از استاندار دستور گرفته ايد؟

خير، من به استاندار زنگ زدم و گفتند ما به دنبال اين هستيم که سريع ابلاغ شود، اما بعد از آن در تلفن ها اختلال ايجاد شد.

-چرا تلفن ها قطع شد؟

با تلفن همراه خود هرچه با مديرکل امور اجتماعي تماس مي گرفتم، فقط صداي مرا مي شنيد و هيچ جوابي نمي داد و نمي توانستيم با هم صحبت کنيم.

-چرا؟ چه اتفاقي افتاده بود؟ بعداً بررسي نکرديد؟

بعداً بررسي شد، گروهي مي گويند ترافيک بوده، گروهي مي گويند در سيستم مخابراتي مشکل به وجود آمده است که اين را هم خدا مي داند.

-تلفن هاي ثابت هم دچار اختلال شد؟

بله.

-يعني از ساعت 8 به بعد؟

تقريباً 9 به بعد.

-تا چه ساعتي اين اختلال وجود داشت؟

وقتي قضيه تمام شد، ما ديگر تلفن همراه نداشتيم و تلفن ها هم به درستي کار نمي کردند و ترافيک زياد بود.

-تجمع چند ساعت طول کشيد؟

نزديک دو ساعت.

- يعني از ساعت 30/8 تا 30/10 صبح؟

خير، تجمع کامل از 9 صبح آغاز شد و تا نزديک

30/11 دقيقه ادامه داشت.

-هيات هايي که به ايوان و ايلام آمدند به خود شما چه گفتند؟ در حضور خود شما، شما را مقصر اعلام کردند؟

به جز يکي دو گروه متاسفانه هيچ گروهي با بنده ملاقات نداشت.

-حرف هاي شما را هم نشنيدند؟

خير، در مرحله اول هيچ صحبتي با من نکردند.

-يعني نه از وزارت کشور و نه از شوراي عالي امنيت؟

همان وزارت کشور را ديدم ولي نيروهايي نبودند که بخواهند موضوع اساسي را دنبال کنند.

-در اين حادثه خودتان را مقصر مي دانيد؟

من؟

-بله.

الان مصاحبه تمام شده است؟

-خير.

من در اين حادثه به اندازه خردلي مقصر نيستم.

-حتي به اندازه يک خردل مقصر نيستيد؟

خير، زيرا انتخابات را سالم برگزار و به موقع اعلام کردم و وظايف خود را در ارتباط با آراي مردم به خوبي انجام دادم.

-چه کساني را مقصر مي دانيد؛ هيات نظارت يا فرمانداري ايلام؟

آنهايي که اعلام نکردند. بايد ريشه يابي شود، مانند ساير استان هاي کشور بايد به موقع اعلام مي کردند و بعد از آن بررسي مي کردند.

-اساساً رايي باطل شد؟

خير.

-آقاي بروجردي، رئيس کميسيون امنيت ملي مجلس شما را به بي تدبيري متهم کرده اند.

متاسفانه ايشان بنده را نمي شناخت و براساس يکسري مسائل ديگر صحبت کرده بود.

-روي چه مسائلي صحبت کرده بود، امکان دارد آن را باز کنيد؟

در جريان قضيه نبودند. وقتي بنده با ايشان صحبت کردم لحن او عوض شد و عذرخواهي کرد و گفت ان شاءالله اصلاح مي شود و قضايا پيگيري مي شود.